Inception: сон или реальность?

ВНИМАНИЕ, СПОЙЛЕРЫ! ВСЕМ, КТО НЕ ВИДЕЛ ФИЛЬМ, ЧИТАТЬ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!

«Какой самый живучий паразит? Бактерия? Вирус? Кишечный глист?... Идея! Она живуча и крайне заразна. Как только идея захватит ваш мозг, избавиться от нее практически невозможно…»

И ведь действительно, история человечества написана идеями, которые засели в мозгах людей, как паразиты. Ключевые исторические события, включая войны, великие научные открытия и многие другие - все это плоды человеческих идей. Гитлер был одержим идеей захватить мир, Эйнштейну не давала покоя идея открыть теорию относительности... Испокон веков и до нашего времени идеи вершили судьбу миллионов и писали историю.

После третьего просмотра фильма «Inception» в кинотеатре, идея «написать эту статью» поселилась в моей голове и не давала мне покоя. Вы спросите: с какой стати у меня возникла эта идея?.. Не знаю даже. Ведь идеи возникают глубоко в подсознании, а подсознание свое мы не контролируем.

Название фильма

«Inception is the establishment or starting point of an institution or activity» - такого определение этого слова согласно переводчику гугла. Официально «Inception» переводится как «начало» или «возникновение», и перевели его в советском кинопрокате как «Начало». Меня вначале смутил такой перевод. Ведь по ходу фильма, когда используется слово «Inception», на русском оно идет как «внедрение», а не «начало», так как речь идет о поселении идеи в чей-то мозг, о ее внедрении. В принципе, это неудивительно, учитывая качество переводов многих фильмов. Например, комедию «Hangover» обозвали «Мальчишник в Вегасе», а «Public enemies» у нас вышел как «Джонни Д.». Умники решили, что остроумно будет назвать так фильм с Джонни Деппом в главной роли🤦‍♂️.

Поэтому я сильно не удивился, когда нашел эту нестыковку в названии фильма «Начало»… Но! С господином Кристофером Ноланом ничего не бывает так просто. Его заумные сценарные хитросплетения умудряются затронуть даже переводы этих фильмов на другие языки, и при этом заметно усложнять работу переводчиков😀.

На русском языке «inception» означает что-то вроде возникновения, начала какого-то процесса. Значит ли это, что название фильма верно, но неверен перевод в ходе самого фильма?🤔

По ходу фильма несколько раз упоминалось, что есть множество условий, при которых идея может быть внедрена. «Идея должна быть очень простой, чтобы сама собой разрастись в мозгу у объекта» - одно из этого множества. Этим я хочу сказать, что по сути дела, внедрить идею в полном смысле этого слова невозможно. Можно лишь подтолкнуть, обработать объект так, чтобы идея сама начала эволюционировать (и то должно крупно повезти, чтоб так произошло). Очень хорошим сравнением в данном случае будет катализатор в химической реакции. Он помогает реакции свершиться, но сам по себе не является сутью реакции. Катализатором в фильме являлись Кобб (ДиКаприо) и его команда, реактантами же были эмоциональный фон Фишера (сын миллиардера, которому залезли в мозг) и его жизненные взгляды.

Так что, если как следует вдуматься, «Начало» гораздо лучше подходит сюда, чем «Внедрение» (хоть и на первый взгляд может казаться не так), так как более четко выражает суть фильма. Но при этом, слово «начало» звучало бы довольно коряво в фильме. Оно ведь такое обыденное, незамысловатое, в то время как «inception» звучит намного интереснее. Грубо говоря, такой перевод был бы не под стать оригиналу. Вот и решили использовать слово «внедрение», которое и по звучанию приятнее, и по смыслу вроде как подходит (но, как оказалось, подходит только на первый взгляд).

Концепция и предыстория

В этой статье я попытаюсь изложить все, что понял (или думаю, что понял), свои взгляды, и если мне повезет, то те из вас, кто оказался озадаченным после просмотра данного эпика, смогут найти ответы на некоторые вопросы.

Описывать весь фильм глупо, так как я верю в то, что читатели статьи пытались хоть что-нибудь уловить из фильма сами. Я буду говорить лишь о тех аспектах фильма, которые, как я думаю, были наиболее неоднозначными для зрителей, по крайней мере для тех, кто смотрел фильм только один раз. А вообще, рекомендую смотреть его минимум 2-3 раза. Посмотрев его 1 раз, вы несомненно получите эстетическое удовольствие и пищу для размышлений. Но если вы любитель размышлять, анализировать - то истинное интеллектуальное удовольствие от фильма можно получить только после нескольких просмотров.

Главная концепция фильма – общий сон, т.е. сон, в котором участвует несколько субъектов. В каждом сне должен быть хозяин сна. Это тот, кто создает сон, проецирует здания, местность и т.д. Он, как и остальные субъекты, обычный участник сна, но с небольшими отличиями.

Главное из них это то, что если он во сне умирает, или погружается в более глубокий сон, то весь сон начинает рушиться (вспомните в самом начале фильма, когда Артур – главный помощник Кобба – умер во сне, будучи хозяином сна, все вокруг начало разваливаться). Остальные участники заполняют созданный хозяином сон своим подсознанием, и сон становится более детальным.

Есть еще архитектор. Обычно архитектором должен быть человек, обладающий очень хорошим воображением и пространственным видением. Это нужно для того, чтобы создавать сложные сны (как лабиринты), и объяснять их хозяину сна, чтоб тот смог спроецировать их во сне. Самому архитектору необязательно быть участником сна, он просто должен объяснить хозяину сна архитектуру (вспомните, как Кобб предлагал Ариадне – девочке-архитектору - не лететь с ними на задание).

Главный герой фильма – Дом Кобб. Он и его жена Мол были экспериментаторами по части общего сна. Они погружались в сон все глубже и глубже, и постепенно начали терять связь с реальностью. Ведь чем глубже сон, тем мы ближе к подсознанию. Самый низший уровень сна – это лимб, чистое подсознание, в котором связь мозга с реальностью практически потеряна. Находящиеся в лимбе не помнят, что они во сне. 

Хотя, это зависит от ситуации. Если ты умер во сне, а снотворное было очень сильным (как это случилось с Сайто – японцем-заказчиком) – то ты мгновенно все забываешь. Однако же если попасть туда не умерев во сне, а как Кобб с женой, постепенно погружаясь все глубже в сон, то очутившись в лимбе, забываешь про реальность тоже постепенно.

Так вот, оказавшись в лимбе, Кобб и Мол не забыли сразу все. Но Мол настолько понравилось жить в этом сне, что она спрятала свой тотем – юлу, которая во сне могла крутиться вечно, а в реальности падала через определенное время – единственное, что удерживало связь ее сознания с реальным миром, «глубоко в себе». И это ей помогло забыться на многие годы – пока их с Коббом сознание не состарилось, и в лимбе они не превратились в стариков.

Но потом, непонятно лично для меня каким образом, Кобб все вспомнил, вспомнил что они находились не в реальности все эти годы, а во сне. И тогда он снова стал молодым.

(Этим сон отличается от реальности. В реальности если ты постарел, ты больше никогда не станешь вновь молодым. А во сне ты стареешь до тех пор, пока твое сознание думает, что ты стареешь. Если же ты сохраняешь в памяти, что ты во сне, то и сознание твое не стареет. Вспомните момент, когда Кобб и Сайто встретились в лимбе (с этого момента начался фильм, и под конец фильма его тоже показали). Сайто был глубоким стариком, как говорится, «преисполненным сожалений». Кобб же, в свою очередь, был таким же молодым, как всегда, хоть в лимбе они пробыли одинаковое количество времени. А все потому, что сознание Сайто старело, потеряв связь с реальностью, а сознание Кобба эту связь поддерживало. Сайто ощущал себя стариком, поэтому и выглядел как старик. Как говорил один мудрец, «мы такие, какими видим и ощущаем себя»)

И как только Кобб вновь обрел память о реальности, он пытался убедить Мол вернуться, но безуспешно. И тогда он поселил в ее мозгу идею, при помощи юлы, закрутив ее навечно. Идею, что «их мир нереален». И эта идея развилась у нее в мозгу. Она согласилась вернуться к реальности, и они вместе легли под поезд (напоминаю, что как только человек в лимбе обрел память о реальном мире, то умерев в лимбе, он попадает в реальный мир, т.е. просыпается).

Но тут в реальном мире возникла небольшая проблема. Идейка Кобба о нереальности их мира была посажена так глубоко, и прижилась в голове у его жены так хорошо, что даже в реальном мире не покинула ее. Закончилось все тем, что она покончила жизнь самоубийством, бросившись из окна. Она была убеждена, что так попадет в настоящий мир, в то время как их мир это иллюзия. Заметьте: то, что она ментально здорова, подтвердили три психиатра.

С тех пор Кобб превратился в преступника, вора сновидений. И во сне его всегда преследовала проекция его жены, которую он не мог контролировать, и которая то и дело мешала его операциям. Причины тому были на подсознательно-эмоциональном уровне. Ведь подсознание скорее связано с эмоциями и чувствами, чем с разумом. Два основных фактора, из-за которых жена преследовала Кобба во снах - это чувство вины, что он всадил ей эту идею, а также чувство тоски по жене, сильное желание быть с ней рядом. И не мог он ее контролировать потому, что эмоции и чувства свои контролировать мы практически не можем… Можно контролировать действия, но не чувства.

Чем глубже во сне мы находимся, тем беззащитнее наш мозг. Красть информацию такому профессионалу, как Кобб, довольно нетрудно, поэтому кража может проходить на верхних уровнях сна. Однако внедрение… Внедрение намного сложнее, поэтому ради его осуществления нужно залезть очень глубоко, ближе к подсознанию, в нижние уровни сна, где мозг более беззащитен. И именно поэтому Коббу ради операции с Фишером понадобился химик Юсуф и его мощное снотворное, которое позволит опуститься аж на 3 уровня вниз.

Операция с Фишером

Юный Роберт Фишер, после смерти отца, унаследовал его «империю». Немаловажную роль во всем этом играл крестный отец Фишера – Браунинг. Задача Кобба и его команды состояла в том, чтобы внедрить Фишеру идею «разрушить империю отца».

Если смотреть фильм внимательно, то мы можем увидеть, как тонко, ловко и изящно команда Кобба, а в основном, конечно же, вор-имитатор Имс, провели внедрение.

Внедрение, прежде всего, это процесс, который играет на чувствах и эмоциях (потому и понадобилось заходить так глубоко). Поэтому ключевыми моментами внедрения являлись взаимоотношения Фишера с отцом и его крестным отцом Браунингом.

«Отношения Фишера с отцом были по крайней мере напряженными». По ходу процесса Имс понял, что эту напряженность нужно направить в нужное им русло. Как мне кажется, самым важным моментом тут был тонкий психологический ход: перенаправить весь негатив с отца Фишера на Браунинга.

Признаюсь честно, данный аспект фильма для меня так и остался самым загадочным. Я не психолог, и вряд ли смогу дать точную оценку аккуратности предлагаемых Ноланом концепций. Вместе с тем, я бы хотел, насколько это возможно, предложить свое объяснение того, что режиссер хотел до нас донести.

Итак, Имс, Кобб и остальные сделали так, что Фишер начал видеть Браунинга в плохом свете. Это, в свою очередь, помогло выставить отца Фишера в более хорошем свете.

(Согласен, звучит довольно неоднозначно. В реальном мире вряд ли достаточно выставить одного человека в плохом свете, чтобы другой показался в хорошем. Но это не реальность, это сон, да еще и внутри сна😀. Здесь балом правят не логика и ум, а эмоции и чувства. Чем глубже сон, тем больше «отупляется» мозг и тем ярче работают чувства. В случае с Фишером, его отцом и Браунингом, думаю лучшим аналогом была бы классическая ситуация «хороший коп, плохой коп» - когда один коп ведет себе очень жестко, задержанный психологически начинает доверять и испытывать симпатию к другому копу. Браунинг сыграл роль плохого копа - похищение Фишера, попытка манипулировать им. Отец же - хороший коп - любил сына, заботился о нем, и его детское фото держал возле кровати).

Так вот, выставили Браунинга в дурном свете, поработали с подсознанием Фишера, и «рейтинг» Фишера-старшего в глазах сына значительно вырос. Это и подтолкнуло подсознание Фишера к положительной идее «отец был разочарован тем, что я хотел быть им», вместо отрицательной идеи «отец был разочарован, что я не стал им».

Многих зрителей интересует, на каком уровне операции с Фишером чей был сон. Мы знаем, что если хозяин сна умер во сне или погрузился глубже в сон, то сон порушится. Поэтому логично думать, что хозяин сна – тот, кто не стал переходить в более глубокий уровень сна. На первом уровне хозяином был химик Юсуф, на втором – Артур. На третьем, как мы помним, в сознании остался под конец только Имс – следовательно он был хозяином третьего уровня сна. В лимбе хозяина сна нет, так как он по структуре отличается от обычного сна.

Теперь, товарищи, что же такое выброс? Выброс – это чувство, возникающее при падении, которое заставляет спящего проснуться, каким бы глубоким не был сон. Когда уровней сна несколько, то выброс должен произойти синхронно на всех уровнях сна, чтоб участники проснулись. Если участник пропустил выброс хотя бы на одном уровне (как Сайто и Кобб, застрявшие в лимбе), то он не просыпается.

Один мой друг задал мне очень каверзный вопрос: «почему невесомость при падении грузовика на первом уровне передалась на второй уровень, но не передалась со второго на третий?!» Единственно возможное объяснение, которое я сейчас вижу, это следующее.

Сон - очень, скажем так, непонятное для нас явление, законы сна очень туманны. Поэтому математика и физика, такая как мы ее представляем в реальном мире, во снах может не работать (вспомните парадокс с лестницами). Чем мы глубже во сне, тем дальше наш мозг от поверхности сознания. И следовательно, тем меньше мы реагируем на внешние раздражители. Прямым раздражителем в этом случае являлся первый уровень сна - его эффект отразился на втором уровне. Но этот эффект ослабевает экспоненциально с каждым уровнем, поэтому на третьем этот эффект практически или даже полностью развеялся. Еще один пример: музыка. Вспомните, что когда Юсуф включил ее на первом уровне, на третьем ее было еле слышно.

Помните - это сон. Он основан на ощущениях, а не на физических законах. На ощущениях, которые грубой логикой не объяснить.

Все, что было описано выше – это, скорее, не мои домыслы, а чистые факты. Ведь если подумать логично и тщательно, то практически любой может додуматься до того, о чем я написал выше. То, что я пишу ниже, возможно будет подлежать оспариванию по причине некоторой субъективности. А хочу я написать о двух самых главных вопросах-зазнобах этого фильма: в чем главная идея фильма, и что означает концовка?!

Главная идея и концовка

Начнем со второго вопроса. Итак, в конце юла крутилась и крутилась, и когда она начала шататься, экран погас, оставив нам открытый вопрос: это сон или реальность?

Лично я поначалу для себя выдвинул 3 возможные теории по поводу этого:

1) Кобб так и не проснулся после встречи с Сайто в лимбе;

2) Кобб проснулся, и юла все-таки упадет после того, как экран погас;

3) Жена Кобба изначально была права, и вся эта «реальность» была мнимая, и на самом деле Кобб на протяжении всего фильма был во сне, из которого Мол его пыталась вытащить.

Итак, ход моих мыслей был следующим. После некоторых размышлений я отмел теорию №3 в сторону, по такой причине. Ведь если бы вся «реальность» Кобба была изначально сном, то его юла бы каждый раз крутилась и крутилась, не падая. А в течение фильма он крутил ее дважды (один раз в отеле, второй раз после общего сна с Ариадной, в котором он посвящал ее в концепцию общего сна), и каждый раз юла падала.

Остались теории 1 и 2. Чуть спустя, теория 2 тоже отпала. Почему? После повторного просмотра фильма, я зафиксировал, что когда Кобб крутил юлу первые 2 раза, т.е. в отеле и после сна с Ариадной, то каждый раз юла крутилась по 20 секунд (погрешность плюс минус 2 секунды). В конце же фильма она крутилась аж 48 секунд до погасания экрана! Если стандартное время кручения юлы в реальности 20 секунд, то 48 секунд – это явный признак того, что Кобб во сне!

Итак, осталась теория 1: Кобб так и остался в лимбе!.. Но самое удивительное, что эту теорию я тоже убрал! Зачем? Вроде бы теория неплохая и довольно правдоподобная. Но давайте вдумаемся глубже…

Неужели Коббу, который излазил эти сны вдоль и поперек, успел побывать в лимбе и успешно вышел из него, и, самое главное, очень хотел вернуться домой к детям, неужели ему могло что-то помешать выбраться из лимба во второй раз?! Я лично не могу найти ни одной причины, по которой Кобб мог застрять в лимбе. Ведь его мозг тогда сохранял память о реальном мире, и Сайто тоже обрел эту память при их встрече. Так что, ничто не должно было им помешать обоим застрелиться во сне и вернуться к реальности. Мотивов оставаться в лимбе у Кобба не было, так как он безумно хотел вернуться к детям в реальности.

Параллельно с тем, как теория 1 отошла в сторону, теория 3 вновь возродилась! Причина, по которой теория 3 возродилась, тесно связана с моим видением главной идеи фильма. Итак, в чем же главная идея, или, так сказать, морально-философский подтекст этого фильма?

Прежде всего хочу отметить, что одна из причин, по которой мне нравятся фильмы Нолана, это как он отображает в них наши простые жизненные истины, и при этом заворачивает их в очень красивую кино-обертку, как с эстетической, так и с интеллекутальной стороны. Обычно идеями его фильмов и является показ этих истин. Например, в «Бэтмэне: начало» Нолан подавал нам такие идеи, как «чтобы перебороть страх, надо взглянуть ему в глаза, раствориться в нем, стать самим страхом», или «нельзя слепо следовать цели, бесцеремонно круша все на своем пути, ссылаясь на принцип меньшего зла». В «Темном рыцаре», благодаря культовому Джокеру Хита Леджера, показано, что «больше всего нас пугает неизвестность, неопределенность и хаос, и те, чьи безумные поступки невозможно предугадать, самые страшные и жуткие люди».

В отличие от «Бэтмэнов», главный смысл «Начала» очень грамотно завуалирован. Хоть на операцию с Фишером и был поставлен основной акцент в фильме, главной сутью фильма, как я считаю, было не это. Главной сутью «Начала» был внутренний мир Кобба, его борьба с самим собой. Эта борьба представлена как конфликт Кобба с проекцией Мол в его снах. Как я уже писал выше, проекция Мол является продуктом подсознания Кобба, взращенная на чувстве вины за внедрение ей идеи «этот мир не реален», а также на чувстве тоски по Мол, желании быть с ней.

Нужно прежде всего понять, что хоть эта проекция и выглядит как Мол, на самом деле это не Мол. Это сам Кобб! И все его беседы с ней во сне - это его беседы с самим собой. Давайте теперь вспомним о чем шли эти беседы. В основном они всегда говорили о том, как Кобб хотел бы быть рядом с Мол, что он обещал ей, что они всегда будут вместе, состарятся вместе. Проекция Мол постоянно пыталась подтолкнуть Кобба к тому, чтобы они вновь воссоединились. И неважно, где это будет, во сне или наяву, так как, как она говорила, «я единственное, во что ты еще веришь».

По стольку по скольку проекция Мол и являлась частью Кобба, это значит, что у него самого в глубине сознания было намерение воссоединиться с ней. А сделать это можно было только двумя способами: попасть в лимб, забыв о реальности и вечно жить там с проекцией Мол, либо умереть в реальном мире. Да да, я хочу сказать, что подсознательно Кобб, хоть и малой своей частичкой, верил в то, что Мол была права о «нереальности их мира». Но эта вера была так глубоко внутри, что не могла сформироваться в четкую мысль, поэтому на поверхности Кобб и не верил жене.

Мы предполагаем, что теория 3 верна. Полностью это утверждать нельзя, так как далее в этой статье я покажу, что теория 2 тоже может быть верна, хоть вначале я ее и опроверг. Так что, сначала давайте просто предположим, что теория 3 верная.

Итак, Кобб все это время спал, и его жена была права. Почему же тогда его тотем падал в отеле и после того сна с Ариадной? А теперь давайте вспомним, что такое тотем. Тотем, как нам объясняют в фильме, это то, что помогает нам отличить реальность от сна. Это предмет, который ведет себя во сне по-другому, чем в реальности. Так нам объясняют в фильме.

Но в какой-то момент меня осенила такая идея: а вдруг тотем – это не совсем такая вещь, какой нам ее представляют? Вдруг тотем является индикатором не того, находимся ли мы во сне, а того, верим ли мы в то, что находимся во сне?

Тотем Кобба падал первые два раза, так как он на 100% верил что в реальности. Затем пошла операция с Фишером – операция с 4-мя уровнями (включая лимб) сна. Так глубоко Кобб не погружался со времени возвращения из лимба с Мол. И чем глубже Кобб погружался в Фишера, тем глубже он погружался в себя. И тем беззащитнее становилось его подсознание. Это его беззащитное подсознание было атаковано им же самим, в лице проекции Мол. На верхних слоях сна его сознание было более-менее защищено от нее, поэтому он не поддавался. Но тут, когда он опустился в лимб, произошло это. Произошло внедрение.

Кобб сам себе внедрил идею «твоя жена была права, и твой мир нереален». Внедрение произошло на эмоциональном уровне, так же как у Фишера. Вспомните, как Фишер перенаправил весь негатив с отца на Браунинга. Так же и тут. Кобб сказал проекции своей жены почти в самом конце фильма: «Ты не Мол, ты не моя жена, ты всего лишь ее жалкая тень». Фактически он перенаправил весь негатив с настоящей Мол на проекцию Мол. Таким образом, в мозгу Кобба пошла следующая психологическая (не логическая!) цепочка: «проекция Мол вредит мне, она плохая, настоящая Мол лучше, и вследствие этого она была права».

Таким образом, «Начало» - фильм с двойным дном. Выставляя напоказ внедрение, проведенное Фишеру, Нолан завуалировал внедрение, которое Кобб провел сам себе. И вот, когда Кобб вернулся уже под конец фильма к детям, из его подсознания потихоньку произрастала идея, внедренная им самому себе: «жена была права, мой мир нереален». И именно поэтому его тотем продолжал крутиться – он перестал верить, что живет в реальности.

А главный смысл фильма, как я думаю таков: «Мир вокруг нас такой, каким мы его видим, каким мы его ощущаем. Он зависит от нашего отношения к нему. Если мы будем к нему относиться хорошо – он будет хорошим, если плохо – плохим. Так же, как мы строим и проецируем свои сны, мы строим свой мир». Кобб относился к миру как к реальности – его тотем падал. Кобб начал относиться к миру как ко сну – тотем продолжал крутиться…

Но не забывайте, что теория 3 не единственная возможно-верная. Есть еще теория 2, о том что Кобб все таки проснулся. Мои изначальные аргументы в пользу того, что теория 3 верна, были следующие: юла крутилась 48 секунд вместо 20-ти; дети в конце фильма были одеты в такую же одежду, что и в снах Кобба, и игрались на том же месте; три психиатра подтвердили, что Мол была психически здорова.

Но потом я понял, что все эти улики косвенные, неконкретные: время кручения юлы зависит от того, насколько сильно ее закрутить; детей, оказывается, играли разные актеры в воспоминаниях Кобба и в концовке фильма, и одежда у них совсем чуть-чуть, но отличается; психиатры могли ошибаться (хоть их было и три – дикое совпадение!). Так что, может быть и так, что Кобб проснулся, и теория 2 верна.

Верность теории 2 означало бы следующее. На низших уровнях сна подсознание Кобба полностью раскрылось. Перед ним было только 2 пути: либо окончательно поддаться проекции Мол и остаться с ней навсегда в лимбе, либо побороть ее (так сказать, ставки повысились: пан или пропал). И да, Кобб победил! Хэппи энд по всем параметрам: операция с Фишером выполнена успешно, от мучавшей его столько времени проекции жены избавился, с детьми будет жить долго и счастливо.

Но все же, теория 3 мне кажется намного более изящной и глубокой, под стать стилю Нолана. Поэтому я к ней склоняюсь гораздо больше, чем к теории 2. Но опять же, никаких прямых аргументов против теории 2 нет. Также как их нет против теории 3. Тут вопрос веры.

P.S. Есть еще теория 4:

4) Когда Кобб первый раз познакомился с химиком Юсуфом, тот дал ему опробовать свое снотворное. После этого Кобб так и был во сне вплоть до конца фильма! Ведь тотем свой после того сна он так и не закрутил.

И сразу же опровержение теории 4 (оно же опровержение теории 1):

Во сне Кобб всегда носил обручальное кольцо (символ привязанности к Мол), а в реальности нет. После того сна в логове Юсуфа Кобб проснулся, и на нем не было кольца. Не было на нем кольца также после возвращения из лимба с Сайто.